nu te ajuta. e facuta dintr-un airbox de renault 19

Stie cineva pe aici cum functioneaza ECU-urile astea de pe b16/b18 (eu am P73, dar cred ca si toate care sunt obd2, gen p2t  merg pe acelasi principiu)? Ma intereseaza chestia cu OPEN/CLOSED loop. Eu nu am gasit nicaieri detalii despre chestia asta. Teoretic ar trebui sa mearga OPEN loop in WOT sau la pornire, in rest CLOSED. Dar la CLOSED cum va fi amestecul bogat sau sarac (presupunand ca lambda lucra ok si da feedback aiurea)? Tind sa cred ca sarac...

Incerc sa ma prind cum e amestecul cu modificarile pe care le am si fara soft. Am facut urmatorul test: mers Părul sau lâna care acoperă pielea unor animale. 10 min, lasat sa se raceasca un pic la relanti (~5 min), lasat sa se raceasca chiulasa si desfacut bujii -> albe (am ceva poza dar nu stiu cat de relevanta e). Ok, sa ziceam ca in OPEN loop as merge sarac dar in CLOSED loop ar fi trebuit macar sa fie ok (cat a mers la relanti), deci nu inteleg de ce erau tot albe bujiile, nu trebuaiu sa isi schimbe culoarea?

Inca o chestie, am vb cu cineva pt soft (tipul de la Galati) zicea ca putem face pe P28/P30 si dezactiveaza lambda. Din ce pricep eu, in cazul asta masina va merge doar OPEN loop ceea ce nu cred ca e ok (nu e tot una daca afara is 30 sau -15 grade, umiditate, etc). Cu Hondata/Crome mai ai CLOSED loop dupa remapare nu?

Cred ca cel mai simplu e sa caut ceva service care imi poate masura AFR (nu stiu cati au o sonda wibedand legata la ceva indicator) si asa imi elucidez misterul.. @Liviu daca ai idee unde pot face chestia asta in Cluj, da-mi te rog un semn. Majoritatea "tuner-ilor" de prin zona sunt zei in copiat soft pentru dizelare, nimic altceva.

toate functioneaza la fel, nu exista sa mearga doar in open, cel putin nu cred ca face nimeni asta. Merge doar in WOT sau si in alte conditii anume, ca acolo vrei sa mearga exact cum ii spui tu, altfel pe closed el incearca sa atinga tinta de afr din harta. 
Dupa cum ti-am mai scris toti, cu modificarile tale ecu are marja sa modifice parametrii incat sa ai un afr safe si fara remap, dar nu ideal deci daca nu vrei sa scoti tot powerul din el atunci e decent si asa.

poate nu ai inteles corect ce zice omu ala, de obicei cand faci harta iti dezactivezi closed ca sa vezi valorile adevarate nu ce corecteaza ecu dar sa dezactivezi o2 primar n-am auzit.

io zic sa nu-ti bati mintea. nu prea ai destule baze sa intelegi. faci un puzzle din bucati putine si iti faci impresii gresite.
open loop merge in anumite situatii, cum spuneai, iar in mod normal merge in close. regimul de functionare f. de temp. e alta treaba. sunt tabele specifice, nu tin seama de open/close. rubrica de compensari e alta mancare de peste, e in f de load, temp apei, a aerului, etc.
sa faci un soft sa mearga brici in open....tre sa fii zeu. cine vrea sa-ti faca asa ceva, nu e sigur ca softul ramane in parametrii si ca in timp ecu il va altera prin long trim.
in close, daca softul nu e ce trebuie incepe sa fie saracit sau imbogatit in f de sonda, si masina merge aiurea, comportament diferit in f de conditii de temp de obicei sau de calitatea benzinei. daca il face open, masina va merge la fel tot timpul adica ori bine, ori prost.
ti-am mai zis, wideband si ceas. nush de ce crezi ca poti face asta fara ele.
cat nu ai schimbat clapeta de acc. motorul iti merge la fel.

razvam, la astea vechi nu eista decat o singura sonda.

Intr-adevar, am incercat sa deduc chestii bazandu-ma pe ce am mai gasit pe net. Cam greu sa intelegi tot ce i acolo daca nu ai nici baza.
Stiu ca nu poti vedea afr fara wideband si ceas la ce am eu, dar nu are sens sa dau 200-300 de euro doar ca sa vad niste valori. Ma gandeam ca cel mai simplu e sa gasesc o persoana care mai face softuri sau la ceva service si sa verific cu sonda si ceasul respectiv.

O sa-i dau pace, nu ma intereseaza sa scot maxim din el. Voiam doar sa ma asigur ca intretin motorul asta cum trebuie, ar fi pacat sa imi bat joc de el. Si aici erau oameni care ziceau ca daca merg asa o sa inceapa sa consume ulei, uzura, etc.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

daca tu consideri ca nu are sens sa dai 200 euro, cum crez ca o sa dea altcineva, care nu are nevoie? nimeni nu investeste in wideband, ceasuri aiurea, asa sa le aiba. cine vrea sa faca moficari, isi ia si astea, oricum e o investitie minora fata de restul subansamblelor. astea nu le iei doar sa vezi niste valori. ca sa-ti faca cineva un soft, acel cineva trebuie sa vada ce-i acolo altfel e ca si cum te pui la cinema cu un sac pe cap. valorile din afr nu sunt de moft, ele sunt date fara car enu poti face nimic.

M-ai inteles gresit. In situatia mea sunt doar niste valori. Dau 200 de euro pe el, imi arata AFR-ul, constat ca nu e bun si cu ce ma mai ajuta de aici? Nu pot schimba nimic.

In cazul in care nu iti faci softul singur, te ajuta sa vezi ca ceva merge prost dar nu sa si rezolvi.

Ma gandeam ca o persoana care face softuri are deja chestia asta (pe un p28 socketat si cu un chip poti vedea altfel AFR fara wideband + ceas?) si pentru un singur test nu are rost sa dau bani pe el.

) mai esti comic ))).
nu intelegi ca asa functioneaza treaba oriunde in lume. vrei soft, iti cumperi asta, asta, asta. wideband si ceas fac parte din ele. nu cumpara nimeni asa ceva pt ca nu intra in pachetul lui interes.
daca iti pui si vezi ca e aiurea, cum adica nu faci nimic? pai faci, faci un soft ca sa nu-ti bulesti motorul. si uite ca ai nevoie de el.
cu un p28 socketat si un chip poti sa scrii cu marker pe el. pt variantele alea mai ieftine gen crome, neptune, iti trebuie si un emulator, ca altfel nu ai ce sa vezi. si uite asa te apropii de costul hondata, cu care macar stii o treaba.
cu sonda narrow ai cele mai mari sanse sa nu vezi nimic. pt ca banda de citire, asa cum ii zice numele, e ingusta iar valorile cel mai probabil ies din scara. asa ca te uiti si nu vezi nimic. io nu inteleg de ce te tot incapatanezi sa nu cumperi asta, sunt convins ca ai dat mai multi bani pe alte chestii.....nu poti reinventa roata. asta e mersul lucrurilor cand te apuci de asa ceva. bite it!

Tu ai ceas la del sol? Nu stie hondata sa iti zica afr?
Nu o sa dau bani pe emulatoare si prostii pentru ca softul ala nu o sa-l fac eu.
Nu cred ca toti cei care merg la galati/tm si fac soft pe chipuri de 10 dolari cumpara sonda wideband, emulatoare si ceasuri. Tipul ala iti scrie un soft, dupaia vezi tu cum merge. Clar ca nu i cea mai buna, daca ai noroc poate e cea mai ieftina.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Stai că în zonele astea daca ai chip și p28 te etichetezi lumea de dinozaur
Nici nu se uita lumea la tine fara s300
Așa că ia aminte ce zice Liviu că zice bine


Nu-ți mai zic nimic că eu mă încăpățânez sa nu trec de la obd0 la obd1 ....pentru <300cp e perfect fiabil, dar nah e mai ușor the easy way l!

am si wb si nb si ceas.
hondata iti zice afr, soketat cu chip nu zice nimic. nu sunt similare. e acelasi ecu cu alta mapa. atat. emulatorul face sistemul ala sa functioneze in timp real, ca si hondata. altfel, iti scrie cineva un chip, il pui in ecu, te dai si vezi cum e. cam ca si la pepeni, cand bati cu degetul in el si zici ca-i bun, dar vezi abia acasa. daca varianta asta de prin tm/galati iti suna bine, go for it .
traiane, tu sa taci ca esti unul dintre cei pe care i-am ascultat si ti-am urmat sfaturile. si ma bucur ca am facut-o.
diferenta dintre tine si colegu e ca tu stii ce e acolo, ai ambitii profesionale, de inteles pt unii. hondata e varianta corecta pt cine isi prinde urechile in partea tehnica.

in final. ma retrag din discutie ca am impresia ca vreau sa trec te trec strada si tu nu vrei. bafta cu jucariile.

@Liviu - omu zice ca el vrea soft dar nu vrea si WB doar ca sa faca softul si apoi doar sa aiba un ceas care indica corect tot timpu. Cu alte cuvinte el are dreptate, majoritatea userilor care isi softeaza masina la un tuner nu au nevoie sa-si cumpere WB pentru afr. Nici eu n-am avut si Tomi l-a folosit pe al lui cat am facut softul si apoi nu mai am nevoie daca nu fac modificari. Daca harta e facuta ok ce spanac sa mai urmaresti afr, sa vezi ca e tot timpu in parametrii.

@heg - pe de alta parte tu vrei sa faci din kkt bici, adica te zgarcesti sa platesti  la un tuner profesionist (care poate sa faca tot si bine), iar daca te bagi la combinatii ieftine de socketat si softuri pe genunchi nici nu-ti cumperi ce trebuie ca sa vezi ce-ti fac "profesionistii" de la galati. Baietii aia daca ar fi cat de cat profi ar avea ei un WB si l-ar folosi la softuri, dar ei le fac sau le au deja luate de pe undeva ti le scriu pe ecu si adio. Varianta cea mai proasta posibila.

Ideea e ca oricum ai da-o, ca pret tot pe acolo iesi.Depinde doar pe viitor daca vrei sa te mai folosesti wb si ecu sau nu.

Vrei sa-ti faci un soft ONE TIME cum trebuie alegi un tuner de incredere care ofera tot. 
Vrei  sa vezi daca totul merge ok si sa poti sa mai faci oricate modiificari dupa aceea alegi varinta cu Homdata (emulatoare and shit) si WB si poate sa-ti faca softul cineva( sau chiar tu daca inveti) ori decate ori e nevoie in urma unei modificari la ansamblu.

Sincer, decat sa faci ceva carpit mai bine deloc.

Sincer, și din experiența putina și proasta pe care o am in d'astea, după ce îți faci soft, indiferent unde bine ar fi sa închizi afr -ul pentru sănătatea ta
Plecând de la premiza că cel care a umblat acolo știe ce a făcut !

Liviule și eu am bătut la cap pe Laux și pe Marius pentru prostii de obd0, și am tras cu ochiul pe ici pe colo, că deh așa se învață.

Și Răzvan zice bine, dar sunt tuneri care pur și simplu nu coboară la nivelul chip și dacă coboară îți cer sa ai tu : p28 soketeat Ostrich+Hulog+ ceas afr...restu' pun ei
Și există și cei care au ei tot si tu vi doar cu p28 soketeat !

razvane, tu ai avut noroc la varianta tomi. altfel e cum zice traian. te duci cu tot ce trebuie la tuner si ala-si face treaba. tot ce stiu eu, ce am mai vazut pe dincolo, nimeni nu-ti ofera "asistenta" WB. or fi si d'aia, dar sunt eceptii. de ce? pentru ca e ceva munca la cablaje, wb sin nb nu sunt interchimbabile, ca roata de rezerva. nimeni nu-si perde vremea cu asta.
si eu as putea sa raman doar cu nb, ca softul e suficient de corect incat sa nu sara din banda, dar prefer sa am ceasul acolo, sa mai dau un ochi din cand incand.
a patit tomi la unul din ultimele update-uri la hondata. ceva a dat peste cap toata harta si a trebuit sa o corecteze. afr-ul era prin copaci. cand incepi sa faci puzzle-uri d'astea e bine sa tii lucrurile sub control.

cel mai important argument pe care l-am avut eu pt mine, pt pachetul "complet" este ca, spre exemplu, se aduna mai multe persoane si solicita serviciile unui super tuner (habar n-am cine), care vine intr-o locatie si face mai multe masini. ai tot ce trebuie, te duci. sa zicem ca vine sabin, care a softat de e. ek lui mirea, care acum e in uk. vine un we, are timp de un soft....te duci si il face ca are cu ce. ca nu umbla nici cu ceasuri dupa el, nici cu elevatorul sa lucreze la masini.

sa-mi fie cu iertare baieti, dar nu poti sa-l numesti pe unu tuner daca el nu ofera decat suport de aplicatie. Cel mai proabil iti zice sa vii si cu laptop si cu soft instalat :

@Liviu - nu stiu despre unde stii tu ca nu se ofera, dar in uk de exemplu te duci ca floricica si oamenii ofera tot si nu este o diferenta de pret daca ai tu sau au ei. Modul asta de abordare e ca si cum te-ai duce la service si iti zice ala sa aduci toate sculele si cheile necesare operatiunii si un elevator ar fi si mai bine : 
Ce munca la cablaje man? poate o fi la ecurile astea mai vechi, dar la mine a fost ceva super simplu facut pe podeaua masinii cu pistolu de lipit. Nici nu mai stiu daca am folosit ecu meu sau al lui tomi, dar nu mai conteaza.  

La fel in austria, in germania, as zice ca si in ungaria gasesti daca intelegi si cauti. Da da, Sabin o fi facut si lucruri bune dar si petarde (stiu eu de pe la altii cu honda care au facut softuri la el si  erau nemultumiti, am vazut si evo 9 facut de skn care si-a dat duhu pe hring), mai mult eu as avea o retinere sa zic ca pentru ek-ul lui mirea l-a facut el singur fara ajutor ca pe vremea repectiva doar ce incepuse parteneriatul cu Guy de la CPL. Era exact in perioada cand mi-am luat eu K100 si m-am dus la SKN sa vorbesc de softare si l-am gasit Tentean, partenerul lui Sabin, habar nu avea de k100 si ce era de facut. Le faceau tot remote sau cu loguri in uk, dar habar nu aveau cum se procedeaza. Acu o fi mai invatat si el, dar nu mi-as pune prea multa baza ca fiind un super tuner : La fel si cu unguru Sandor, atat l-au ridicat astia in slavi si eu cand am fost habar nu avea ce trebuie si poate sa faca desi vorbisem cu el inainte, si mai apoi s-a dovedit ca face porcarii cu totul dus in Părul sau lâna care acoperă pielea unor animale. si in special pe turbo, pe na era praf. Eu am avut noroc cu Tomi ca e un om super de treaba si priceput intr-adevar, dar altfel daca la noi chiar nu e nimeni care lucreaza cum trebuie m-as duce direct in austria unde si-au facut Bogdan cu ep3 argintiu soft si aia e. De intrebat unde isi fac hartile astia cu hondele de prin vtm poate au o sursa buna.

In afara Tunerii au ecu lor si WB le pun pe masina fac softul si apoi harta ti-o scrie fie cu un reflash fie cu hondata sau ceva mai cunoscut daca ai. Asa ar trebui sa si fie si mi se pare simplu si de bun simt ... si eu de exemplu mai mult din considerentul asta mi-am luat k100 pentru ca nu modific toata ziua componente si harti. Mai tarziu s-a dovedit a fi mai util kpro pentru schimbat una alta, dar pana la urma n-a fost un capat de tara si diferenta de 300 de lire la momentul ala s-a dus pe altele.

man. honda, pana la modelul meu, nu are wb, deci nu ai suport, trebuie pus wb. apoi, wb nu are aceeasi conectivitate ca si nb. nu poti pune mufa din nb in wb si gata. trebuie cablat. apoi, ecu de B16/18 nu stie ce sa faca cu semnal wb. hondata are canal dedicat pt semnal wb ca sa citeasca ecu direct din wb. nu mai compara cu ce a fost la tine. tu ai avut setup-ul similar cu al lui tomi, deci a plecat de la baza lui, fara probleme.
deci garajele de tuneri nu se apuca sa-si faca cablaraie si mufari pt diverse masini, e absurd. apoi mai ai diferite baze de producatori, subaru, vw, ford, etc. ce faci, 100 de cabluri? mai ales ca astea mai noi au wb din fabrica. nu zic ca nu sunt care fac dar nu e o practica generala. de obicei masina se pregateste cu tot ce trebuie si apoi se softeaza.
comparatia nu cadreaza, tu te duci pt softare, nu pt insatare de anexe. mai vezi si tu pe forumuri, cine face asa ceva pune wb din start.
depsre skn n-are rost. eu doar scriau in ecu ce venea din germania. in combinatia de acolo sabin era cel care stia treaba, tentean era in plop. despre sandor la fel, stiu caz concret, e praf.
nu compara modelele vechi cu astea noi, asa cum am spus, masinile noi au wb, mufezi ecu si gata. la satea vechi nu, deci trebuie implementat fizic.

ca sa intelegi. merg eu la el cu ecu meu. semnalul nb este in afara ariei de citire, deci nu vad afr. deci trebuie pus fizic. ridicat masina pe elevator, pus sonda apoi facut cablajele in interior. bagat semnal in ecu. ai terminat treaba, ai facut softul, apoi te poti uita la el. nu poti scrie softul din hondata in ceva chip sa-l bagi in ecu.. nu e ca la astea noi cu rescriere prin obd.
poti face treaba asta cu neptune sau crome, dar asta presupune ca ala care-ti face softul sa aiba tot. de la WB la emulator. cauta-l si gaseste-l pe ala.
plm, esti legat de niste situatii extrem de rare si nu poti face nimic altceva.
hondata de ex ai mobilitate si independenta 100%.

imi pare rau, chiar nu sunt de acord cu tine. tocmai ti-am dat mai devreme exemplul cu service-ul auto. Si acolo te duci sa repari ceva si ca sa repari ai nevoie de scule, trebuie sa le aduci de acasa? ma indoiesc.

daca faci asta ca si business nu e chiar mare investitie sa ai cate un ecu per model/generatie cu wb etc deja pregatit pentru softat si apoi cum spuneam, daca omu n-are nimic pe ecu lui si nici nu vrea atunci ii bagi un reflash si aia e.

daca vrei sa nu faci nimic decat sa scrii la tastatura atunci nici clienti nu o sa ai.


in fine, fiecare se descurca dupa posbilitati.

Răzvan, Liviu a explicat destul de bine, tunerii știi ce zic : ia-ți Hondata ! N-ai Hondata nu facem ...game over !
Nici eu nu i-am înțeles și nu-i înțeleg, vezi exemplul colegului nostru.
Ca să faci cu crome tre licență Pro, altfel e sincronizat la un singur ECU....bine acu au hackuit bieții și crome și nu mai e o problema asta.

Ești safe așa cum ești acu, indiferent de condiții.
Vrei o optimizare, da mergi pe varianta chip.
Vrei sa crești performanță motorului substanțial : turbo, n/a, tre sa te gândești la Hondata/Neptune, etc.

Uite aici copie funcțională de Hondata la Juma de preț :

http://hondavert.ru/

razvan. service are scule pt ca el repara/schimba piese. garajele de "softare" fac doar softul, nu implementeaza subansamble. implementare de WB tine de montaj service, nu de altceva ca da, tunerii lucreaza doar cu tastatura. tdi north de ex sunt exceptie, ei fac atat mecanica cat si soft, asa ca ei sunt capabili sa faca toata treaba dar majoritatea prefera sa nu se lege la cap, iti spune ce trebuie sa aiba masina, o faci unde vrei apoi o duci la softare. tie ti se pare ca e in interesul tunerului sa aiba toate subansamblele.....ei si-au facut calculele, au concluzionat ca e neinteresant si au plasat partea aia in carca omului, care pana la urma, el vrea soft.
de ex, la mine in domeniu, sunt unele materiale f f scumpe si care expira. lucrand cu el pe stoc, cu o frecventa redusa, ajung sa pierd material mai mult decat lucrez cu el. ca sa nu mai pierd, cine vrea tipul ala de lucrari, isi cumpara materialul integral. deci e o chestie de incidenta financiara pana la urma.

eu m-as risca la hondata ripuita. poate nu e teapa si ai tot ce trebuie

Cred ca m-ati inteles gresit, eu nu vreau sa fac o carpeala (cu atat mai putin sa incerc sa ma conving ca varianta care pare mai ieftina e si mai buna), vreau doar sa fiu 100% ca nu imi trebuie soft cu ce am pe masina si pot merge asa linistit.
Ma gandeam ca cei care se ocupa de soft au poate o chestie de genul http://www.innovatemotorsports.com/products/lm2.php sau chiar ceas si imi pot doar masura doar AFR ca sa vedem cum sta.

Tipul de la Galati are tot, tu mergi cu un P28/P30 socketat (sau virgin si ti-l socketeaza el) iti scrie o harta si dupaia te descurci. L-am intrebat si de WB si zicea ca nu trebuie ca are el si dupa ce e gata softul pune sonda mea la loc. Zicea ca oricum va fi anulata ca sa nu modifice ECU harta scrisa de el (banuiesc ca voia sa zica ca dezactiveaza closed loop, dar am dedus eu prostii din exprimarea lui). Hondele de la vtm din cate stiu isi fac softul ori la el ori la TM. Oricum nu cred ca au mare lucru, campioana de la H1 mergea pe chip simplu. Stiu ca la un moment dat cauta tipul pe cineva sa-i scrie un soft pe un eprom urgent. A si spart motorul la etapa aia din cate imi amintesc...

O tot dadeam inainte ca ceasul de AFR nu-si merita banii pt ce am eu nevoie. Daca-l iau si dovedeste ca nu am nevoie de soft, stau linisitit dar dupaia nu ma mai ajuta cu nimic. Daca il iau si dovedeste ca am nevoie de soft:
1) merg pe varianta cu chip. Cum zicea @kinky_boy ma ajuta doar sa verific ca merge bine cu harta noua. Daca nu merge bine, tot fac drumuri la tuner pana iese ceva bun (cu 2-3 drumuri ma costa mai mult ca Hondata)
2) daca e sa merg pe hondata, mi-a scapat faza ca pot folosi WB din kit. Nu inteleg la ce ai nevoie de ceasul ala, ma astept ca versiunea cu bluetooth sa iti poate arata pe telefon. Liviu ziceai ca tu ai luat inainte sa apara asta, folosesti ceasul doar sa nu stai cu cablul in ECU?


Vad ca toata lumea zice ca e safe sa merg si fara soft. Ca sa inteleg si eu, harta stock merge bogat in open loop, iar cu modificarile mele ar creste AFR, dar tot as ramane in parametri nomali? In closed loop ECU ajusteaza, deci acolo ar fi ok oricum.
@Tomi zicea ca daca merg asa o sa inceapa sa se dea la ulei. Imi poate explica cineva de ce s-ar intampla chestia asta?